@jhonatan
3/ 3e vidéo: seriez-vous pour l'arrivée d'un système de paiement biométrique similaire à celui du métro russe?
Des arguments remontés de la vidéo suivante:
Trouver dangereux la reco faciale c'est comme avoir eu peur d'utiliser la carte bancaire il y a 15 ans puis l'avoir accepté car c'est tellement simple
c'est tellement facile que je pense qu'on y arrivera
la Grande Bretagne l'utilise pour les enfants, pour payer les cantines
le métro russe assure protéger les données biométriques. C'est anonymisé et chiffré bien sûr.
comme pour les smart cities toute avancée peut être bonne si ça fait un gain de temps
la question se pose quand c'est la russie
la reco faciale est utilisée en russie dans certains supermarchés. Donc ils ont déjà fait une espèce de cheminement culturel
ce n'est plus de l'expérimentation, c'est déployé
la russie a utilisé la reco faciale dans les rues pour arrêter des opposants mais bon ils n'ont pas respecté l'obligation de rester chez soi pendant le covid
Il y a la partie innovation donc quand c'est nouveau on se méfie toujours...alors que ça marche bien
Il faut de la transparence et de la confiance. Des pays sont peu démocratiques comme la Chine et la Russie mais nous il suffit d'expliquer avec Apple pay que les banques ne donnent pas un accès en temps réel au fisc mais seulement sur demande. Il suffit à la RATP de dire "ça ce sont nos data et elles n'iront pas ailleurs que chez nous, elles sont chiffrées voilà".
On peut être pisté mais c'est la même peur qu'avec le paiement par carte bancaire au début "On voyait tel paiement, à telle heure, à tel endroit". En payant par chèque ou en cash on pouvait prétendre être à Paris alors qu'on était à Rennes alors que c'est impossible avec la carte bancaire. C'est la confiance entre la banque et le consommateur. Là ce sera la confiance entre l'aéroport et le consommateur.
Et quand on va comprendre que l'usage c'est facile
Et le gain de temps
l'usage repose sur la confiance et la nécessité
Il faut avancer avec ça, avec de la confiance, de la transparence, des explications, une règle, une réglementation
la peur du paiement sans contact et on disait que quelqu'un peut passer à côté de ta pochette, de ta veste mais on n'a pas entendu beaucoup de piratage même si ce n'est pas complètement pareil car les montants sont plafonnés. Mais on n'a pas entendu beaucoup de piratage de sans contact
18 octobre 2021
La retranscription d'échanges entre des personnes toutes d'accord entre elles.
-- La question Tech&co seriez-vous pour l'arrivée d'un système de paiement biométrique similaire? On clone le système russe. [Les votants ] à 70% ils ne veulent pas car dangereux. Un petit 30% oui pour le gain de temps.
-- C'est comme il y a 15 ans seriez-vous prêt à payer avec une carte bancaire et on disait non à l'époque alors que c'est tellement simple une fois qu'on a compris le fonctionnement. Tout ce qui fonctionne aujourd'hui avec de la reconnaissance faciale, on le voit pour déverrouiller le téléphone ; c'est tellement facile que je pense qu'on y arrivera. Il y a même dans les news aujourd'hui des cantines en Grande Bretagne qui pour éviter le paiement sans contact font de la reconnaisance faciale
-- pour les enfants
-- pour les enfants
-- et oui tiens (..) Claudia tu as fait un article sur le paiement par reconnaissance faciale dans le métro russe. Raconte-nous.
-- Concrètement vous arrivez devant un tourniquet vous avez une caméra vous faîtes un beau sourire puis vous passez. Au préalable il faut avoir téléchargé une application, rentrer ses données personnelles dedans, son compte bancaire et puis mettre une photo et cela fonctionne comme cela. La caméra voit votre visage, le reconnaît, vous ouvre les portes. Côté métro russe on assure que toutes les données biométriques vont être protégées.
-- Anonymiser aussi ou pas?
--Anonymisées, protégées
-- chiffrées
-- oui exactement chiffrées. Cela fait penser aux autres développements dans les smart cities comme vous l'avez souligné juste avant. Toute avancée peut être bonne si ça fait un gain de temps, c'est une bonne chose pour les utilisateurs mais après c'est vrai que la question se pose quand c'est la Russie qui fait ce pas en avant parce que les pas précédents qui ont été faits... Alors vous avez le paiement qui est très utilisé dans les supermarchés en reconnaissance faciale
-- Déjà en Russie
-- Oui
-- Donc ils ont déjà fait une espèce de cheminement culturel
--exactement
-- par rapport à ce paiement. Nous il n'y a aucun paiement biométrique aujourd'hui. A part l'Iphone où là il faut montrer sa tête pour activer Apple pay (...) l'information reste dans l'enclave numérique d'Apple. Là on est dans un autre domaine. On va dans un hypermarché en Russie et on paie avec son visage.
-- oui c'est ça Alors pas tous les hypermarchés mais dans certains oui.
-- et on en est au stade d'expérimentation ou c'est quelque chose qui est entré dans le quotidien des russes.
-- c'est quelque chose qui est déjà déployé dans plusieurs commerces. Après de là à vous dire que ça touche tous les supermarchés et que tous les citoyens russes ont été en contact avec ce moyen de paiement je ne suis pas sûre mais oui c'est déployé.
-- Comment réagissent les russes? Ils ont cette réticence que nous on a comme on voit avec ce sondage sur le compte twitter de Tech&co ou pas du tout?
-- Vous avez un peu des deux. Vous avez ceux qui disent "écoutez finalement c'est facile, cela permet de ne rien toucher et on a vu avec le covid que c'est une bonne chose de pouvoir éviter les contacts qui peuvent être considérés comme inutiles. Et vous avez d'autres qui s'inquiètent en fait, qui s'inquiètent parce que voilà on dit que les données vont être protégées , on dit que c'est anonymisé mais finalement il peut y avoir des inquiétudes face à cela surtout que on rappelle aux téléspectateurs en Russie vous avez notamment dans les rues de Moscou des dizaines de milliers de caméras qui ont servi en reconnaissance faciale, qui ont servi à arrêter des manifestants qui étaient en opposition avec le régime de Vladimir Poutine et également pendant le covid, le couvre-feu vous avez, ça permet de reconnaître certaines personnes dans les rues
-- alors qu'ils devaient rester chez soi
-- c'est ça
-- donc
-- et là on allait les voir chez eux et on les mettait en prison, recevaient une amende comment ça se passait?
--en prison je ne sais pas, après une amende, pour la prison je ne sais pas, je ne pense pas. Après il y a une petite crainte côté russe quand on voit que la reconnaissance faciale a servi à d'autres usages un petit peu moins nets disons.
-- Il y a la partie innovation donc quand c'est nouveau on se méfie toujours
-- ça marche bien aujourd'hui
-- après il y a toujours cette partie transparence, confiance. C'est sûr que quand ça se passe comme en Chine, comme en Russie dans des régimes que nous, n'y vivant pas avons du mal à comprendre, les dessous de l'affaire et le côté moins démocratique que dans d'autres pays. Maintenant je pense qu'à partir du moment où on va expliquer aux gens, dire clairement que les données aujourd'hui quand on paie avec son Apple pay ou qu'on paie simplement avec sa carte bancaire, tout le monde sait que les données bancaires ne partent pas directement au fisc pour dire regardez il vient d'acheter un sac en cuir à 15000 euros alors que c'est bizarre son salaire n'est que de 3000 euros et aujourd'hui on le sait. On sait que ça se passe pas. Après si le fisc demande d'aller voir les data oui il pourra récupérer les data mais il n'y a rien d'automatique. C'est une histoire de confiance. A partir du moment où la RATP dira ça ce sont nos data et elles n'iront pas ailleurs que chez nous, elles sont chiffrées voilà. Après il faut que
-- c'est vrai qu'on peut pister les gens. Je pousse le curseur très loin.
--Il faut se souvenir des premiers relevés qu'on recevait de sa carte bancaire à l'époque. On voyait tel paiement, à telle heure, à tel endroit enfin ce qu'on a encore aujourd'hui mais au tout début quand on avait ça on payait en cash, en cheque mais on pouvait prétendre etre a paris et pas à marseille. C'est une confiance entre la banque et le consommateur. On va commencer à avoir de la reconnaissance faciale dans les aéroports voilà c'est. Je pense que c'est toujours un peu la même chose, quand on va comprendre que l'usage c'est facile, que dans l'aéroport j'arrive schlong je passe mon visage, je ne vais pas sortir mon passeport, ah oui mon billet tout ça, tout sera reconnu sur mon visage.
-- on va gagner du temps
-- on va gagner du temps en plus et quand on saura quand l'aeroport nous confirme que les data ne seront pas
-- donc ce sera la premiere faille qui fera qu'apres on pourra accepter ce type de chose
-- ouais après si je puis me permettre dans l'union européenne c'est quand même beaucoup plus encadré l'usage et je pense qu'il y a deux critères, celui de la confiance comme vous l'avez souligné mais aussi celui de la nécessité donc je pense que ce que nous en Europe on peut estimer comme une nécessité c'est à dire remplacer ma carte bleue par une simple capture d'écran de mon visage n'est pas forcément, vous voyez ce que je veux dire, considéré comme quelque chose de très nécessaire donc je pense qu'on a encore du temps avant de voir arriver chez nous.
-- oui je ne dis pas que ça va arriver vite; si ça doit s'installer dans le paysage voilà c'est juste de la confiance, de l'usage, de la simplicité.
(..)
-- [ A l'aéroport existe déjà] c'est Parafe, le doigt et la reconnaissance faciale
-- après la question de sécurité est-ce que c'est plus sûr d'avoir un code bancaire qu'on s'est fait voler, bon après on peut avoir son visage et un pistolet sur la tête mais ça se verra quand même un peu.
-- ouais
-- Il faut avancer avec ça, avec de la confiance, de la transparence, des explications, une règle, une réglementation
-- Il y a une réglementation en discussion au niveau du parlement européen qui a adopté un texte qui interdit l'utilisation en temps réel, de la surveillance biométrique dans les lieux publics. La commission européenne planche sur l'IA qui aura un volet autour de la biométrie. Une exception sur la surveillance en temps réel pour rechercher un criminel.
-- bon la russie a son cadre aussi. Il
-- je pense qu'on y arrivera, qu'il y a une espèce de latence culturelle qui fait qu'aujourd'hui ce n'est pas admis mais que dans 10 ans, 15 ans
-- le paiement sans contact; je parlais de la carte bancaire mais
-- il y a des bénéfices en plus
-- oui il y a deux ans le paiement sans contact on disait quelqu'un peut passer à côté de ta pochette, de ta veste mais on n'a pas entendu beaucoup de piratage.
-- bon le plafond était très limité au début
--on n'a pas entendu beaucoup de piratage de sans contact
Source - L'arrivée du paiement par reconnaissance faciale dans le métro russe, les nouveautés annoncées lors de la Keynote d'Apple,... Le débrief de l'actu tech du lundi - 18/10
Ce lundi 18 octobre, Frédéric Simottel, journaliste Tech de BFM Business, et Claudia Cohen,journaliste au Figaro, ont abordé l'arrivée du paiement par reconnaissance faciale dans le métro russe, les nouveautés annoncées lors de la Keynote d'Apple, ainsi que la multiplication des accusations de pratiques déloyales contre Amazon,, dans l'émission Tech & Co présentée par François Sorel.
Le 18/10/2021 à 23:31 | Durée : 24:53
https://www.bfmtv.com/economie/replay-emissions/tech-and-co/l-arrivee-du-paiement-par-reconnaissance-faciale-dans-le-metro-russe-les-nouveautes-annoncees-lors-de-la-keynote-d-apple-le-debrief-de-l-actu-tech-du-lundi-18-10_VN-202110180527.html
analyse très rapide: Leur absence d'empathie et de pensée critique va loin. Aucune interrogation sur le fait que des adultes utilisent de la reconnaissance faciale sur des enfants.
Un extrait d'un article de 2013 mis à jour en 2016 sur vie privée et banque.
De quoi faire bondir certains qui se sentent d’un coup face à une évidence : les comptes en banque disent tout de nos vies et nos banquiers sont en plein dedans. Kévin confirme :
« On connaît toute la vie privée de nos clients. Chez qui ils vont, où ils vont faire leurs courses, s’ils vont aux putes, etc. »
Les bijoux achetés pour des maîtresses, etc...
Le principe de la « déclaration de soupçon » rompt le secret bancaire
Anne, la banquière d’Ile-de-France, n’aime pas passer ces coups de fil. Elles sait que les clients détestent ces questions qu’ils estiment – et c’est légitime – intrusives. Elle essaie donc de gérer cette contrainte en toute intelligence :
« On a aussi l’intelligence de sentir ce qu’il se passe. Quand tu connais le métier, tu repères rapidement un client qui est allé aux putes. »
Pour elle, cette exigence de signalement dessine un paradoxe. D’un côté, elle est tenue à la confidentialité et de l’autre, elle doit demander à ses clients de se justifier. *
(...)
« La Cour des comptes a déploré que le nombre de déclarations transmises à la justice demeure constant. Seules 404 déclarations de soupçons sur les 20 000 effectuées en 2010 ont ainsi adressées au procureur de la république. Elle en a conclu dans son rapport annuel que “Le ratio déclarations transmises/déclarations reçues par Tracfin est faible. »
(..)
« Tracfin emmerde surtout les banquiers. C’est un système pour se donner bonne conscience et en fait, ce sont toujours les mêmes qui s’en sortent. »
https://www.nouvelobs.com/rue89/rue89-economie/20130809.RUE8099/a-partir-de-quelle-somme-recue-sur-votre-compte-vous-estime-t-on-suspect.html
Réflexion sur la Technopolice à partir des trois vidéos ci-dessus:
Simplifier et automatiser la procédure d'authentification est vendeur là où il y a le plus de contrôle d'identité en peu de temps et c'est à l'aéroport. Donc les vendeurs de reconnaissance faciale ont besoin d'individus prenant l'avion souvent pour leur propagande. Donc la reconnaissance faciale est défendue par la classe sociale disposant des patrimoines les plus élevés.
L'animateur TV exprime un bénéfice personnel à utiliser cette technologie. Il semble voyager souvent et ne pas tolérer ni l'attente, ni de devoir sortir son passeport et sa carte d'embarquement. Dépenser quelques calories avec un mouvement de bras semble une souffrance extrême pour cet individu. De même, il ne supporte pas de devoir aller faire ses courses en prenant conscience de son achat grâce à la carte bancaire. Il veut que sur son visage se lise son compte bancaire. Monsieur est apparemment trop riche donc il n'a pas besoin de tenir un carnet de dépenses et d'être conscient qu'il dépense. Soit il n'est jamais à découvert avec un compte bancaire qui déborde, soit il paie le découvert vu qu'il ne saurait que faire de son argent.
Là où le bât blesse c'est que ces individus défendent une technologie pour en obtenir des bénéfices personnels. Et ces bénéfices les rendent incapables de réfléchir aux conséquences sur un pays. Ou alors ils et elles les connaissent mais satisfaire leur moi est prioritaire et ils et elles croient que leur gros patrimoine suffira à ne pas en subir les conséquences. Ils et elles sont dénués d'empathie. Ils et elles oublient qu'être trop riche ne fait pas de vous quelqu'un de bien. Et là, ils et elles montrent leur absence de sérieux pour juger une technologie.
Il est possible qu'ils et elles croient vraiment qu'on ne peut pas aller contre le progrès. Je ne crois pas à cette idée parce que du progrès social et du progrès technologique sont constamment refusés par ces mêmes personnes. Ils et elles vont défendre la machine connectée agricole et refuser l'innovation low tech. D'un côté de l'argent à partager, des restaurants chers, des postes à refiler aux copains, un entre-soi de fortunés et de l'autre rien à gagner financièrement, en loisirs, en copinage, juste de la solidarité et l'amour du vivant.
Le temps d'attente peut être un vrai problème dans un aéroport. Néanmoins, jamais une alternative à la reconnaissance faciale pour minimiser le temps d'attente dans un aéroport n'est évoquée. Comment en sont-ils et en sont-elles arrivées à une pensée aussi limitée?
L'animateur TV n'invite pas dans son émission d'opposant à la technologie. Il décide donc consciemment de faire de la propagande. La nouveauté technologique, quoi qu'il en coûte à la population et qui est celle choisie par les puissants, devient donc une idéologie car le doute, l'alternative n'ont pas leur place. Ils et elles savent ce qui est bien pour la population donc nous devrions leur faire confiance. Comment faire confiance à des personnes aussi peu sérieuses pour traiter un sujet?
[ Si vous n'êtes pas d'accord avec cette analyse, faîtes m'en part car je sais que je ne dispose pas de toutes les connaissances et qu'elles se périment. ]
Il reste à contre-argumenter en alimentant le pad :o))
