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    Cartographier la surveillance

    Scheduled Pinned Locked Moved Cartographie des caméras
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    • C Offline
      choj
      last edited by

      Bonjour à tous,
      je ne sais pas s'il existe un début de cartographie concernant la ville de Caen, mais je veux bien y participer ! Comment procéder ? En faisant quelques recherches je suis très rapidement tombé là dessus .
      Je ne sais pas si c'est à jour, je dirais que non mais c'est à vérifier.
      J'ai exporté les données en KML puis les ai converties en GeoJSON. Ça s'affiche correctement dans uMap. Merci, si possible, de m'aiguiller !

      1 Reply Last reply Reply Quote 0
      • elo_soussurE Offline
        elo_soussur
        last edited by

        @choj a dit dans Cartographier la surveillance :

        J'ai exporté les données en KML puis les ai converties en GeoJSON. Ça s'affiche correctement dans uMap. Merci, si possible, de m'aiguiller !

        Je te conseil de faire les imports sur OpenStreetMap ou si tu veux on peut te créer un site caen.sous-surveillance.net. Comme tu veux.

        E 1 Reply Last reply Reply Quote 0
        • E Offline
          eda Marseille @elo_soussur
          last edited by

          Bonjour @choj , je t'ai ajouté au groupe Carto du forum.

          Si tu remontes dans nos messages de groupe tu tomberas sur ce post là qui explique comment on fait des cartoparties et les outils qu'on utilise (en gros OpenStreetMap pour mettre les données et https://sunders.uber.space/ pour les visualiser). Tu y trouveras entre autres un lien vers des vidéos tuto de cartographie qui expliquent tout ça.

          Pour répondre à ta question précise, oui c'est bien d'utiliser OpenStreetMap, comme le dit @elo_soussur, car c'est un outil collaboratif, un peu comme Wikipedia mais pour les cartes. Ainsi la mise à jour des données sera dans la main d'une grande communauté. Par contre tes données KLM, avant de les importer où que ce soit, il faut absolument vérifier si elles sont à jour (ça tu ne peux le faire que sur le terrain, les cartoparties c'est parfait pour ça ;) et/ou si elles ne sont pas déjà sur OpenStreetMap. Regarde sur le site Sunders déjà si elles y sont pas en partie : https://sunders.uber.space/?lat=49.1828008&lon=-0.3690815&zoom=14

          Pour faire des cartoparties, n'hésite pas à contacter ton association OpenStreetMap locale (il y en a dans plusieurs villes, peut être aussi chez vous), car ils peuvent aider à en faire, ils ont en général l'habitude ;)

          1 Reply Last reply Reply Quote 0
          • C Offline
            choj
            last edited by

            Merci @eda et @elo_soussur ! J'ignorais l'existence de https://sunders.uber.space/?lat=49.1828008&lon=-0.3690815&zoom=14 qui est déjà plus complet et à jour que mes sources trouvées initialement ...

            1 Reply Last reply Reply Quote 0
            • ? Offline
              A Former User
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              This post is deleted!
              E 1 Reply Last reply Reply Quote 0
              • E Offline
                eda Marseille @A Former User
                last edited by

                @panopticaen super et bravo pour votre travail :) N'hésitez pas à partager ici vos cartes et résultats, malheureusement c'est sans fin la cartographie, car il y en a toujors plus d'installées, un peu partout, à ma connaissance on a jamais dû en enlever (le jour où ça arrivera on fera une grosse fête, une vraie cartopartie pour supprimer des caméras de surveillance ;) Malheureusement on y est pas :/

                ? 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                • M Offline
                  Martin
                  last edited by

                  @eda a dit dans Cartographier la surveillance :

                  Malheureusement on y est pas :/

                  d'ailleurs, ca n'a pas tellement de rapports, mais je demandais si l'un/e d'entre vous avait récemment vu des caméras sur pylone "en grappe" ? j'en ai croisé pas mal à paris récemment : comme quatre caméras en 360 collés les unes ou autres. Je me demandais si c'était un type particulier

                  nonoN E 2 Replies Last reply Reply Quote 0
                  • nonoN Offline
                    nono @Martin
                    last edited by

                    @martin y'a pire, les caméra comme celles à la gare de Bercy. Ça fait depuis 2016/2017 que je les vois dans la rue je crois.

                    1 Reply Last reply Reply Quote 0
                    • ? Offline
                      A Former User @eda
                      last edited by

                      @eda Bonjour et merci pour vos encouragement. :)

                      Voilà la carte où nous centralisons nos informations : https://framacarte.org/m/95938/

                      Nous verrons à l'avenir pour mettre à jour les données de OSM avec nos propres données.

                      1 Reply Last reply Reply Quote 0
                      • E Offline
                        eda Marseille @Martin
                        last edited by eda

                        @martin a dit dans Cartographier la surveillance :

                        d'ailleurs, ca n'a pas tellement de rapports, mais je demandais si l'un/e d'entre vous avait récemment vu des caméras sur pylone "en grappe" ? j'en ai croisé pas mal à paris récemment : comme quatre caméras en 360 collés les unes ou autres. Je me demandais si c'était un type particulier

                        A Marseille on a des grappes formées de un seul dôme (caméra 360) plus une, deux parfois trois caméras unidirectionnelles de celles particulièrement adaptées à la lecture auto de plaque d'immatriculations. O voit ce genre de grappes dans les gds carrefours, ou alors ds les endroits "chauds" de la ville. Des fois on voit des 360 degrés par 2. Mais jamais vu des grappes de 360° (ou domes) jusqu'ici. C'est étrange.

                        M 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                        • M Offline
                          Martin @eda
                          last edited by

                          La prochaine fois, je prends une photo :)

                          elo_soussurE 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                          • elo_soussurE Offline
                            elo_soussur @Martin
                            last edited by

                            @martin Ca existe depuis en effet un moment. On peut voir une photo déjà sur cet article de 2018 mais ça date d'encor avant. https://www.lemonde.fr/pixels/article/2018/07/25/affaire-benalla-souriez-vous-pouvez-filmer_5335837_4408996.html

                            M 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                            • M Offline
                              Martin @elo_soussur
                              last edited by

                              @elo_soussur a dit dans Cartographier la surveillance :

                              On peut voir une photo déjà sur cet article de 2018 mais ça date d'encor avant.

                              Ah merci, c'est exactement ça. Sauf que celles du haut et celle du bas sont comme mixées en une seule "grappe". Donc c'est juste tu penses pour avoir une vision encore plus large ?

                              elo_soussurE 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                              • elo_soussurE Offline
                                elo_soussur @Martin
                                last edited by

                                @martin Oui c'est ça. Vision à 360. Tu peux te balader sur l'image comme avec un dôme. Seulement tu enregistres sur 360 dégrés. Donc tu as plus le soucis de "le dôme filmait à l'opposé au moment où l'évènement est arrivé". Un exemple https://youtu.be/6O4srnqOHgc

                                1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                • V Offline
                                  vucod
                                  last edited by

                                  Salut,
                                  De notre côté, à Bruxelles, on utilise l'application Vespucci pour envoyer les infos directement à OpenStreetMap. On visualise ensuite les données ici: https://carto.technopolice.be/?accueil=balade. Sur la droite, il y un lien vers notre preset qui permet de configurer Vespucci pour cartographier le contrôle social.

                                  nonoN 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                  • nonoN Offline
                                    nono @vucod
                                    last edited by

                                    @vucod Coucou, il semble que le lien MapComplete est HS : https://www.mapcontrib.xyz/t/266f8b-Le_controle_social_a_Bruxelles

                                    V 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                    • V Offline
                                      vucod @nono
                                      last edited by

                                      @nono bien vu, on va changer ça

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                                      • eskiyaE Offline
                                        eskiya
                                        last edited by

                                        Bonjour tout-e-s monde, afin d'éviter de réinventer la roue, voici l'outil dejà en place (depuis quelques années) de la cartographie des caméras de surveillance : https://www.sous-surveillance.net/-la-carte-.html
                                        Bonne contribution :)

                                        T 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                        • T Offline
                                          tuxayo @eskiya
                                          last edited by tuxayo

                                          @eskiya Ça se discute le réinventage de roue. Dans OpenStreetMap c'est depuis mi 2008 [1] que un standard a été proposé et était déjà utilisable sur comment mettre des caméras de surveillances. Et c'était multilingue dès le départ donc contribuable dans le monde entier. On dirait que c'est en mi 2012 [2][3] que Sous-Surveillance a commencé et c'était que à Lyon à ce moment là.

                                          Même si ça s'est élargi depuis, en gros n'y a que dans les zones francophones que la question se pose entre les deux outils.

                                          Mais peu importe de qui a commencé en 1er (pourquoi c'est souvent considéré en soit comme important?), on passe à côté de pleins de trucs bien si la première chose dans un domaine a des limites.

                                          Les données d'OpenStreetMap sont libres [4] [5] et avec de bons outils d'exports qui permettent à d'autres outils d'exploiter les données pour réinventer la roue sans perdre le travail passé. Donc Sous-Surveillance peut les importer si ils veulent, OSM est un commun avec de bon outils pour l'exploiter.

                                          Importer les données de Sous-Surveillance par contre c'est plus dur car les données ne sont pas libres (et on dirait sans outils d'export?). Il y avait des discussions que je ne retrouve pas avec quelqu'un qui gère le site pour mettre une licence libre[5] mais elles sont assez irrégulières et ça n'a pas encore abouti.
                                          Même problème de liberté et de difficultés techniques juste pour pouvoir les utiliser pour faire une carte papier, une appli mobile, un site dans une autre langue, une manière de contribuer différente que le site, etc.
                                          [5] Le site n'a pas la propriété intellectuelle des données donc un changement de licence n'est pas légal mais en vrai personne qui y a contribué ne va se plaindre ^^

                                          En regardant Marseille dans Sous-Surveillance on voit que les dernières caméras validées sont de mi 2016, donc c'est important que d'autres gens puissent avoir le droit et la possibilité technique (sans trop galérer) de réutiliser les données pour justement pouvoir réinventer la roue ou alors venir compléter une autre roue existante.

                                          C'est pas un problème en soit d'avoir plusieurs projets, ça en est un quand c'est pas possible de les combiner et qu'un projet inactif risque de voir ses données perdues.

                                          eskiyaE 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                          • eskiyaE Offline
                                            eskiya @tuxayo
                                            last edited by

                                            @tuxayo Salut, alors mon message n'avait comme but seulement de faire connaitre un outil qui existe déjà car je ne l'ai pas vu passer sur le forum, donc allons tranquille. De plus il est fréquent dans la culture du libre de refaire les choses existantes au lieu d'en faire un complet et opérationnel.
                                            En tout cas je suis partant pour mieux comprendre la contribution via OSM directement et je suis tout à fait d'accord pour l'accessibilité des données.
                                            As-tu un site qui présente spécifiquement la contribution sur OSM directement ? Y a-t-il d'autres références sur la question ? De mon côté je vais essayer de trouver l'équipe de sous surveillance pour défendre cette question des données qui ne sont "à priori" pas libre.

                                            T 1 Reply Last reply Reply Quote 0
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