Cartographier la surveillance
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@martin y'a pire, les caméra comme celles à la gare de Bercy. Ça fait depuis 2016/2017 que je les vois dans la rue je crois.
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@eda Bonjour et merci pour vos encouragement. :)
Voilà la carte où nous centralisons nos informations : https://framacarte.org/m/95938/
Nous verrons à l'avenir pour mettre à jour les données de OSM avec nos propres données.
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@martin a dit dans Cartographier la surveillance :
d'ailleurs, ca n'a pas tellement de rapports, mais je demandais si l'un/e d'entre vous avait récemment vu des caméras sur pylone "en grappe" ? j'en ai croisé pas mal à paris récemment : comme quatre caméras en 360 collés les unes ou autres. Je me demandais si c'était un type particulier
A Marseille on a des grappes formées de un seul dôme (caméra 360) plus une, deux parfois trois caméras unidirectionnelles de celles particulièrement adaptées à la lecture auto de plaque d'immatriculations. O voit ce genre de grappes dans les gds carrefours, ou alors ds les endroits "chauds" de la ville. Des fois on voit des 360 degrés par 2. Mais jamais vu des grappes de 360° (ou domes) jusqu'ici. C'est étrange.
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La prochaine fois, je prends une photo :)
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@martin Ca existe depuis en effet un moment. On peut voir une photo déjà sur cet article de 2018 mais ça date d'encor avant. https://www.lemonde.fr/pixels/article/2018/07/25/affaire-benalla-souriez-vous-pouvez-filmer_5335837_4408996.html
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@elo_soussur a dit dans Cartographier la surveillance :
On peut voir une photo déjà sur cet article de 2018 mais ça date d'encor avant.
Ah merci, c'est exactement ça. Sauf que celles du haut et celle du bas sont comme mixées en une seule "grappe". Donc c'est juste tu penses pour avoir une vision encore plus large ?
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@martin Oui c'est ça. Vision à 360. Tu peux te balader sur l'image comme avec un dôme. Seulement tu enregistres sur 360 dégrés. Donc tu as plus le soucis de "le dôme filmait à l'opposé au moment où l'évènement est arrivé". Un exemple https://youtu.be/6O4srnqOHgc
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Salut,
De notre côté, à Bruxelles, on utilise l'application Vespucci pour envoyer les infos directement à OpenStreetMap. On visualise ensuite les données ici: https://carto.technopolice.be/?accueil=balade. Sur la droite, il y un lien vers notre preset qui permet de configurer Vespucci pour cartographier le contrôle social. -
@vucod Coucou, il semble que le lien MapComplete est HS : https://www.mapcontrib.xyz/t/266f8b-Le_controle_social_a_Bruxelles
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@nono bien vu, on va changer ça
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Bonjour tout-e-s monde, afin d'éviter de réinventer la roue, voici l'outil dejà en place (depuis quelques années) de la cartographie des caméras de surveillance : https://www.sous-surveillance.net/-la-carte-.html
Bonne contribution :) -
@eskiya Ça se discute le réinventage de roue. Dans OpenStreetMap c'est depuis mi 2008 [1] que un standard a été proposé et était déjà utilisable sur comment mettre des caméras de surveillances. Et c'était multilingue dès le départ donc contribuable dans le monde entier. On dirait que c'est en mi 2012 [2][3] que Sous-Surveillance a commencé et c'était que à Lyon à ce moment là.
Même si ça s'est élargi depuis, en gros n'y a que dans les zones francophones que la question se pose entre les deux outils.
Mais peu importe de qui a commencé en 1er (pourquoi c'est souvent considéré en soit comme important?), on passe à côté de pleins de trucs bien si la première chose dans un domaine a des limites.
Les données d'OpenStreetMap sont libres [4] [5] et avec de bons outils d'exports qui permettent à d'autres outils d'exploiter les données pour réinventer la roue sans perdre le travail passé. Donc Sous-Surveillance peut les importer si ils veulent, OSM est un commun avec de bon outils pour l'exploiter.
Importer les données de Sous-Surveillance par contre c'est plus dur car les données ne sont pas libres (et on dirait sans outils d'export?). Il y avait des discussions que je ne retrouve pas avec quelqu'un qui gère le site pour mettre une licence libre[5] mais elles sont assez irrégulières et ça n'a pas encore abouti.
Même problème de liberté et de difficultés techniques juste pour pouvoir les utiliser pour faire une carte papier, une appli mobile, un site dans une autre langue, une manière de contribuer différente que le site, etc.
[5] Le site n'a pas la propriété intellectuelle des données donc un changement de licence n'est pas légal mais en vrai personne qui y a contribué ne va se plaindre ^^En regardant Marseille dans Sous-Surveillance on voit que les dernières caméras validées sont de mi 2016, donc c'est important que d'autres gens puissent avoir le droit et la possibilité technique (sans trop galérer) de réutiliser les données pour justement pouvoir réinventer la roue ou alors venir compléter une autre roue existante.
C'est pas un problème en soit d'avoir plusieurs projets, ça en est un quand c'est pas possible de les combiner et qu'un projet inactif risque de voir ses données perdues.
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@tuxayo Salut, alors mon message n'avait comme but seulement de faire connaitre un outil qui existe déjà car je ne l'ai pas vu passer sur le forum, donc allons tranquille. De plus il est fréquent dans la culture du libre de refaire les choses existantes au lieu d'en faire un complet et opérationnel.
En tout cas je suis partant pour mieux comprendre la contribution via OSM directement et je suis tout à fait d'accord pour l'accessibilité des données.
As-tu un site qui présente spécifiquement la contribution sur OSM directement ? Y a-t-il d'autres références sur la question ? De mon côté je vais essayer de trouver l'équipe de sous surveillance pour défendre cette question des données qui ne sont "à priori" pas libre. -
Salut, alors mon message n'avait comme but seulement de faire connaitre un outil qui existe déjà car je ne l'ai pas vu passer sur le forum, donc allons tranquille.
Ouais désolé pour la dissertation sur la roue.. le thème m'a fait creuser et réfléchir sur des choses intéressantes mais ça marque mal d'envoyer un pavé par écrit comme ça ^^"
De plus il est fréquent dans la culture du libre de refaire les choses existantes au lieu d'en faire un complet et opérationnel.
En effet c'est un thème qui revient souvent.
En tout cas je suis partant pour mieux comprendre la contribution via OSM directement
Il y a les vidéos d' @eda qui détaillent très bien un chemin possible de contribution qui nous semble être le plus accessible quand on débute.
https://video.antopie.org/videos/watch/e6f0b19f-c04f-4590-a40a-5f2d93a2a8c3
https://video.antopie.org/videos/watch/545dd83a-43a0-43d1-b38a-8a7b985dd89aY a-t-il d'autres références sur la question ?
Est-ce que la documentation complète (demande d'être habitué à OSM) sur l'ajout des caméras c'est le genre de références que tu cherches?
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:man_made%3Dsurveillance
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:man_made%3DsurveillanceDe mon côté je vais essayer de trouver l'équipe de sous surveillance pour défendre cette question des données qui ne sont "à priori" pas libre.
Oh oui ça serait trop bien! :D Je me souviens vaguement que les 1res discussions (dont je ne trouve pas trace sur le forum) ne montraient pas de problème avec l'idée de libérer les données.
edit:
Victor:ça marque mal d'envoyer un pavé par écrit comme ça ^^"
Dans le sens, ça fait genre très très pas content.
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Bonjour,
Pour les données de sous-surveillance, c'est maintenant ok, l'import vers OSM est autorisé dans ce cadre: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Import/Catalogue/sous-surveillance.net
J'ai finalement eu le temps de mettre à jour mon script et de le faire tourner pour la France.
J'ai donc des fichiers geojson à importer dans JOSM pour une vérification manuelle des caméras.
Si vous êtes intéressé.e.s et que vous avez déjà utilisé JOSM pour un import, je peux vous en envoyer par message privé.
Je peux sans doute aussi aider celles et ceux qui débutent :)Pour info, le script: https://gitlab.com/vucod/osm-import-sous-surveillance.net-brussels
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@vucod Trop bien merci! Je vais potasser ça.
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Coucou le groupe @Carto,
Petit retour sur la dernière cartographie à Marseille qu'on a fini par traiter entièrement : les résultats sont dans ce fil.On a utilisé cette fois l'application Vespucci pour relever les caméras sur le terrain. On a utilisé le guide fait par Technopolice Belgique sur leur site : https://carto.technopolice.be (à droite dans encart cliquer sur guide puis tutoriel).
On a eu besoin de vérifier les saisies sur ordinateur après mais l'utilisation de Vespucci nous a bien aidé. Je précise qu'on était tous les deux avec @tuxayo à l'aise avec les outils , et qu'on a l'habitude de bidouiller, je ne sais pas ce que cela donnerait pour des néophytes non guidés :) il faut qu'on fasse des cartoparties pour voir ;)
On s'est aussi rendus compte que le tag qui indique si une caméra dispose du panneau de signalisation réglementaire était mieux choisi par le groupe belge :) Nous avions opté et un peu inventé en fouillant dans la nomenclature OperStreetMap pour le tag cameras:signed lors de nos débuts de cartos il y a deux ans. Le groupe belge lui utilise surveillance:signed qui est effectivement plus pertinent car plus large, le dispositif de surveillance peut ne pas être une caméra mais un capteur son ou autre. Du coup on va faire un travail massif et automatique de changement de tous les tags cameras:signed en surveillance:signed. Il y en a tout de même 400 dans tout OpenStreetMap, principalement à Marseille et à Paris, un peu en Belgique. On va également refaire les tutos pour prendre en compte ce changement cet été, et autres mises à jour, ce sera l'occasion de faire un bon tuto complet sur la cartographie des caméras et qu'on puisse référencer sur le site Technopolice (car on a bcp écrit ici sur le forum dessus mais nous n'en avons jamais fait un guide sur le site).
Du coup n'hésitez pas si vous souhaitez relire, faire des suggestions et/ou avez des idées pour ce tuto, j'ai ouvert un pad de travail ici qui pour commencer est entièrement vierge. Je compte travailler dessus en juillet :)
Merci au groupe belge pour votre super tuto : n'hésitez pas à nous dire si jamais vous divergez (comme par exemple sur le tag signed) car sur OpenStreetMap c'est bien qu'on soit tous raccord, et aussi parce que c'est super enrichissant d'échanger entre groupes de cartos différents. Hâte qu'on puisse faire des rencontres aussi <3
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@eda a dit dans Cartographier la surveillance :
On a eu besoin de vérifier les saisies sur ordinateur après mais l'utilisation de Vespucci nous a bien aidé. Je précise qu'on était tous les deux avec @tuxayo à l'aise avec les outils , et qu'on a l'habitude de bidouiller, je ne sais pas ce que cela donnerait pour des néophytes non guidés :) il faut qu'on fasse des cartoparties pour voir ;)
Oui on a du corriger après les caméras fixes indiquées comme lecteurs automatiques de plaques.
Et aussi il y avait l'attribut qui disait c'était pour surveiller le trafic.Et la position d'une caméra bougée par erreur (plus de risque de faire ça sur un petit écran tactile que avec une souris)
Il fallait aussi compléter avec
surveillance:zone=town
Et manufacturer=*De manière générale sur téléphone (peu importe l'appli) il y a des attributs qu'il faut connaître par cœur si ça n'est pas dans l'outil de saisie alors que sur ordi on peut facilement regarder le wiki, des notes, ou tutos ou comparer avec une caméras ailleurs qu'on sait qui est bien faite.
Sur téléphone jongler entre 2 caméras pour comparer c'est pas facile. -
En tout cas Vespucci c'est très bien sans y toucher juste pour voir quelles sont les caméras déjà là et quels sont leur attributs. Pour pas prendre des notes en double.
Sur téléphone, https://sunders.uber.space/ je m'en sort pas donc Vespucci était très bienvenu.
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Coucou !
Une association nous a proposé d'installer une impression de notre carte sur leur façade durant l'été : https://constantvzw.org/site/Constant_V-Technopolice.html?lang=fr
C'est le vernissage ce soir, je vous enverrai des photos !
A cette occasion, on a adapté notre guide carto pour en faire une petite brochure.
Vous pouvez la télécharger ici :
https://technopolice.be/wp-content/uploads/2021/06/guide_carto_technopolice_be-brochure.pdf
Pour le format PDF brochure, il faut imprimer recto-verso bord court, sinon ça mélange toutes les pages.
Je vous met aussi le .odt si vous voulez l'adapter :
https://technopolice.be/wp-content/uploads/2021/06/guide_carto_technopolice_be.odt
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