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    Cartographier la surveillance

    Stratégies et formats de mobilisation
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    • elo_soussur
      elo_soussur @bouli last edited by

      @bouli Les villes sont gérées par des collectifs différents. Il se peut que le collectif de Marseille soit moins actifs en ce moment. Si c'est problématique il faut contacter les admins. On peut aider si besoin et si les admins ne sont pas actif·e·s on peut passer les droits à d'autres personnes motivées.

      1 Reply Last reply Reply Quote 0
      • E
        eda Marseille last edited by

        @bouli merci pour ton avis
        @elo_soussur
        Le projet sous surveillance est super, et c'est vraiment avec beaucoup de tristesse que j'ai constaté qu'il n'était plus actif (pareil j'avais regardé pour Marseille). C'est bien que du coup il soit actif, mais justement le cas de Marseille et du comité probablement moins actif est une preuve de la faiblesse de tout projet qui n'est pas lié de façon fluide et directe à OpenStreetMap. Aucun projet perso, même très actif un moment, n'aura jamais la force de projets comme OSM, OSM c'est le monde entier, si un collectif ou une orga locale est moins active un moment pas grave, il y a toujours des gens quelque part pour participer, il ne pourra pas mourir. Et si toi tu n'a plus le temps de modérer les nouvelles caméras, quelqu'un d'autre le fera même s'il est à l'autre bout du monde (oui oui il y a des contributeurs qui contribuent depuis très loin). Autre avantage : si demain je veux faire un script qui me sors toutes les caméras de la ville sans panneau (je dis ça au pif, une autre particularité marche aussi ;) j'ai une requête à écrire et c'est fait. Car le format ouvert des données OSM, puis la pléthore d'outils en place, font que ben c'est facile.
        Est-ce que passer sous-surveillance sur données OSM (pas juste en import export, en direct) serait envisageable? On peut peut être trouver des développeurs prêts à aider? Qu'en dis-tu? Le code est ouvert?

        1 Reply Last reply Reply Quote 0
        • elo_soussur
          elo_soussur last edited by

          Sur le sujet, il y a boulot de commencé. Voir : https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Import/Catalogue/sous-surveillance.net

          Il y a une question de licence. On pourrait commencer par Marseille. Il faut l'accord du collectif, ou du moins ce qu'il en reste. :)

          1 Reply Last reply Reply Quote 0
          • T
            tuxayo last edited by

            Quelqu'un d'ici avait contacté sous-surveillance.net, c'était quoi les derniers échanges?

            elo_soussur 1 Reply Last reply Reply Quote 0
            • T
              tuxayo last edited by

              Question générale de carto: que fait-on pour les caméras cassés?

              https://www.openstreetmap.org/note/2113414
              https://www.openstreetmap.org/note/2113370

              1 Reply Last reply Reply Quote 0
              • T
                tuxayo last edited by

                Quelqu'un a de l'expérience pour savoir si c'est réparé rapidement? Si oui alors il faut juste les cartographier comme les autres sans changement par rapport au fait d'être cassées.

                Frantz E 2 Replies Last reply Reply Quote 0
                • Frantz
                  Frantz Marseille @tuxayo last edited by

                  @tuxayo la ville loue les caméras et a un coût moyen annuel de 4600 € de location entretien et maintenance par caméra ! Alors ça dois être réparé très rapidement...

                  Quis custodiet ipsos custodes?

                  X 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                  • X
                    XavCC @Frantz last edited by

                    @Frantz Bonjour,
                    très preneur d'une source pour cette évaluation si vous avez.

                    1 Reply Last reply Reply Quote 0
                    • Frantz
                      Frantz Marseille last edited by

                      @XavCC, oui c'est tout simplement la plaquette vidéoprotection de la ville de Marseille, très instructive y compris carte des 1500 points d'implantation.
                      video-protection-presentation.pdf

                      Quis custodiet ipsos custodes?

                      X T 2 Replies Last reply Reply Quote 0
                      • X
                        XavCC @Frantz last edited by

                        @Frantz Ok merci beaucoup
                        Trouvé :

                        POUR UNE CAMÉRA Travaux de 20 à 25 000 €. Frais de location de 290 à 870 €par mois ; pour toute sa durée de vie. Coût moyen de fonctionnement 4 600 € par an(location, entretien et maintenance)

                        Qui semble une déclaration de la collectivité. Sans source d'une étude sur ces chiffres ou sans publication de contrat justifiant cela.

                        Mon idée est de comparer avec d'autres villes les dépenses sur ce point d'argent public.

                        1 Reply Last reply Reply Quote 0
                        • T
                          tuxayo @Frantz last edited by

                          @Frantz Trop bien ce document, merci! :D

                          1 Reply Last reply Reply Quote 0
                          • E
                            eda Marseille @tuxayo last edited by

                            @tuxayo Les habtiants de la Belle de Mai lors de la première carto nous avaient dit que la caméra qui avait brulé près de chez eux (poteau y compris) avait été réparée très vite, dans le mois. Ils avaient d'ailleurs exprimé leur étonnement pour cette réactivité qu'ils avaient pas l'habitude de voir pour d'autres choses ;)

                            T 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                            • T
                              tuxayo @eda last edited by

                              @eda Ah oui c'est vrai!

                              1 Reply Last reply Reply Quote 0
                              • elo_soussur
                                elo_soussur @tuxayo last edited by

                                @tuxayo Il faut valider par collectif l'utilisation des données. Pour Marseille, je peux me renseigner si vous voulez accéder importer les données (il y a json à dispo)

                                E 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                • E
                                  eda Marseille @elo_soussur last edited by

                                  @elo_soussur a dit dans Cartographier la surveillance :

                                  @tuxayo Il faut valider par collectif l'utilisation des données. Pour Marseille, je peux me renseigner si vous voulez accéder importer les données (il y a json à dispo)

                                  Oui oui on veut (j'avais raté ce message :/)

                                  1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                  • V
                                    vucod last edited by

                                    Bonjour,
                                    Quand vous aurez réglé le soucis de licences, cela ne devrait pas être trop dur d'importer les caméras dans OSM. On l'a fait pour Bruxelles. Le code est là: https://gitlab.com/vucod/osm-import-sous-surveillance.net-brussels/. Faudra juste faire gaffe aux doublons. Sur Bruxelles, on va sans doute faire une collecte de données sur le terrain. On partagera les outils qu'on aura utilisé.

                                    1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                    • C
                                      choj last edited by

                                      Bonjour à tous,
                                      je ne sais pas s'il existe un début de cartographie concernant la ville de Caen, mais je veux bien y participer ! Comment procéder ? En faisant quelques recherches je suis très rapidement tombé là dessus .
                                      Je ne sais pas si c'est à jour, je dirais que non mais c'est à vérifier.
                                      J'ai exporté les données en KML puis les ai converties en GeoJSON. Ça s'affiche correctement dans uMap. Merci, si possible, de m'aiguiller !

                                      1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                      • elo_soussur
                                        elo_soussur last edited by

                                        @choj a dit dans Cartographier la surveillance :

                                        J'ai exporté les données en KML puis les ai converties en GeoJSON. Ça s'affiche correctement dans uMap. Merci, si possible, de m'aiguiller !

                                        Je te conseil de faire les imports sur OpenStreetMap ou si tu veux on peut te créer un site caen.sous-surveillance.net. Comme tu veux.

                                        E 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                        • E
                                          eda Marseille @elo_soussur last edited by

                                          Bonjour @choj , je t'ai ajouté au groupe Carto du forum.

                                          Si tu remontes dans nos messages de groupe tu tomberas sur ce post là qui explique comment on fait des cartoparties et les outils qu'on utilise (en gros OpenStreetMap pour mettre les données et https://sunders.uber.space/ pour les visualiser). Tu y trouveras entre autres un lien vers des vidéos tuto de cartographie qui expliquent tout ça.

                                          Pour répondre à ta question précise, oui c'est bien d'utiliser OpenStreetMap, comme le dit @elo_soussur, car c'est un outil collaboratif, un peu comme Wikipedia mais pour les cartes. Ainsi la mise à jour des données sera dans la main d'une grande communauté. Par contre tes données KLM, avant de les importer où que ce soit, il faut absolument vérifier si elles sont à jour (ça tu ne peux le faire que sur le terrain, les cartoparties c'est parfait pour ça ;) et/ou si elles ne sont pas déjà sur OpenStreetMap. Regarde sur le site Sunders déjà si elles y sont pas en partie : https://sunders.uber.space/?lat=49.1828008&lon=-0.3690815&zoom=14

                                          Pour faire des cartoparties, n'hésite pas à contacter ton association OpenStreetMap locale (il y en a dans plusieurs villes, peut être aussi chez vous), car ils peuvent aider à en faire, ils ont en général l'habitude ;)

                                          1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                          • C
                                            choj last edited by

                                            Merci @eda et @elo_soussur ! J'ignorais l'existence de https://sunders.uber.space/?lat=49.1828008&lon=-0.3690815&zoom=14 qui est déjà plus complet et à jour que mes sources trouvées initialement ...

                                            1 Reply Last reply Reply Quote 0
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